第24章 迪斯尼落户上海(1)
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华特·迪斯尼公司近日宣布，在上海建设主题公园的计划已得到了中国中央政府的核准。尽管拿到正式的批文可能还需要一段时间，但这家加州娱乐业巨头已可以推进这个预计将成为中国境内最大外国投资项目之一的主题公园。据媒体披露，上海迪斯尼总投资244.8亿元。迪斯尼已在香港开设了一个主题公园，不过，将落户浦东新区的上海迪斯尼乐园规模估计是香港迪斯尼的4倍，而且也直接进入了中国内地市场。它打破了迪斯尼“一个国家只建一个乐园”的承诺。
迪斯尼不会使上海成为世界上最快乐的地方
《华尔街日报》给了一个评论，说是迪尼斯的魔力在上海遭到质疑。
（嘉宾介绍：时寒冰，财经媒体人）
王牧笛：最近时老师写了篇文章，叫中国把美国的“吃喝玩乐”引进齐了。迪斯尼落户中国，民族品牌全面沦落。就最近这个11月初啊，迪斯尼落户上海这件事情，引起了很多媒体的猜测、质疑和观察，咱们先来看一个小片：华特·迪斯尼公司近日宣布，在上海建设主题公园的计划已得到了中国中央政府的核准。尽管拿到正式的批文可能还需要一段时间，但这家加州娱乐业巨头已可以推进这个预计将成为中国境内最大外国投资项目之一的主题公园。据媒体披露，上海迪斯尼总投资244.8亿元。迪斯尼已在香港开设了一个主题公园，不过，将落户浦东新区的上海迪斯尼乐园规模估计是香港迪斯尼的4倍，而且也直接进入了中国内地市场。它打破了迪斯尼“一个国家只建一个乐园”的承诺。王牧笛：这个事件一出，《华尔街日报》给了一个评论，说是迪斯尼的魔力在上海遭到质疑。其实在一般民众看来，这不就是一个米老鼠、唐老鸭，一个梦幻的乐园吗，为什么会遭到质疑呢？
郎咸平：有什么魔力嘛？我为了做这期节目，还特意花了时间去香港看那个无聊的迪斯尼。我一进去，就看到一对老太婆、老太公。是谁啊？老太婆是白雪公主，还有一个老的米老鼠，上百岁的，看到就烦。我从小看到大，讨不讨厌嘛。我毫无感觉，去那边，我匆匆转了一圈就赶快跑出来了。就是这种在香港丧权辱国的条约下所孕育出来的迪斯尼，竟然要在上海落户。我在想，我们可不要重蹈覆辙。我还记得当初香港怎么讲的，虽然迪斯尼拿到了90%的利润，可是在香港创造了就业机会，就业对香港来讲是非常重要的。我在想，是吗？就业是最重要的吗？还是利润是最重要的？如果说拿当初投资香港这个迪斯尼的钱，给企业去赚利润，它不是也可以聘用那么多人吗？然后老百姓会变得更富裕，这不是更好吗，经济不是更容易拉上去吗？有必要为了几千人的就业，弄来个迪斯尼。这个是不是有一点风马牛不相及啊！
王牧笛：而且最近香港的迪斯尼，好像也在凋敝啊，这个行业也不是很景气。
郎咸平：而且讲句更可笑的话，香港有个叫做海洋公园的，那地方我还去过一两次的。和去迪斯尼一样，我觉得很无聊的，但是在迪斯尼的冲击之下，这种本土的海洋公园做得反而比较好。
王牧笛：《华尔街日报》评论说：“华特·迪斯尼公司不会使上海成为世界上最快乐的地方。”时老师久居上海，会觉得不快乐吗？
时寒冰：我本人是比较喜欢迪斯尼的很多东西的，因为我这人就是欣赏水平比较有童趣。我特别喜欢看动画片。我长那么大，最喜欢的片儿就是动画片，那种文艺片什么的，我欣赏不了，动画片我特喜欢，而且一看就特兴奋。但是我为什么也提出质疑呢？我的质疑就是我们能不能做一个自己的民族品牌呢？因为我们这个民族缺的是什么？缺的是我们精神上的寄托。不仅成人如此，成人被房地产的这个东西给毁了。那孩子呢？他们从很小就不知道将来要做什么，完全接触的是一个成人的世界，成人的观念在强加给他们。
郎咸平：我们用240亿来构建2400家富有创意的小工厂，一家给它1000万，请它们来参与。整个的设计、构建，对整个上海来讲，是多么大的一个贡献啊。这样整个创意园就出来了。你看上海好了，要当金融中心失败了；要当物流中心失败了；要当创意中心失败了。我现在发现最没创意的就是上海，为什么没有创意呢？它把迪斯尼搞进来，而且不把这么多钱投在自己的创意产业上，而投资在美国的一个正在衰落的、逐渐凋敝的行业上。
王牧笛：两位老师认为这244亿元是用错了地方。可是在很多上海人看来，这是上海的一张名片。除了世博会构成上海的一个名片之外，还有一个就是迪斯尼。就是说上海多了另一张城市的名片。
时寒冰：实际上媒体报道是这样的，如果你接触身边的上海人，他真是这样看吗？他本人可能不这样看，世博会的结果是上海房价涨了一下。迪斯尼刚一开始，也炒作了一个概念，那边的楼板价已经超过房价了。
郎咸平：是多少钱？大概是最近川沙刚拍了一块地，大概就是14000一平米，地价。
时寒冰：旁边的房价才12000。
王牧笛：而且现在不仅仅是离迪斯尼近的一些区域，就连离这比较远的10里地之外的地方，也跟着涨上去了。
不可缺少的软文化
要真正地吸取它好的地方，它的好的东西并不在它的硬件上，而在软件上。
时寒冰：因为你引进这个东西，拉动经济发展也好，最终的目的还是让人民得到幸福。我目前也去了不少国家，对比一下，就会发现，人家国外的人，追求的最主要的是让国民幸福。国民幸福指数高了，他的创业的能力非常容易被激活，他的创造力也容易发挥出来。但是我们的国家呢，老百姓基本上是为了一种基本的生存工具在忙碌，在为它奋斗，比如说房地产。也是，现在迪斯尼落户上海，最主要的目的是拉动经济发展，但是人们并没有真正地理解迪斯尼包含有哪些文化内涵。实际上中国之所以没有迪斯尼，它最大的问题不在于你的硬件，硬件你都可以做，问题在于这个想象力。把它变成这种米老鼠不是你做的，是它做的。再一个，米老鼠和白雪公主，它们背后所包含的这种文化的内涵，也不是你做的。怕就怕什么呢，200多亿投下去，引进了一个空壳，它最珍贵的东西你没有引进来。
王牧笛：现在媒体做了一个调查，问上海的民众，“你认为迪斯尼主题公园会给上海带来什么？”这个问题，有40%的受访者说，“会带来周末休闲的一个选择”；30%的人说，“如果门票不是太贵的话会去看看”；有20%的人说，“不会去，因为上海已经有很多好玩的东西了”。怕就怕这一点，假如迪斯尼建好了没人去，你怎么办？
郎咸平：香港就是这个样子的，因为这个地方你去过一次以后，发现没什么好玩的，因为你根本就没有办法理解它的文化。像我们中国的酒店，虽然有很多外资对不对，包括什么喜来登等等的。可是你注意到没有，都是我们中国人建的，只是外资来管理。那么外资为什么不投资中国的酒店？为什么不投资中国的景点？举个例子：西湖边，我们中国人去就很有感觉，美国人来就毫无感觉。我们来到西湖边，看到什么白堤、苏堤就想到这个历史，又想到中国古代《白蛇传》的神话，我们很有感觉。那个西湖有什么好看的，但是我们这个很大的文化内涵就被赋予在了西湖，因此中国人到西湖就有很多联想空间，它就很好玩。
你真的想看美景吗？到瑞士去看看人家的湖，那才是漂亮，才叫真正的湖，才是美丽。可是我们去的话，你会发现没有感觉。为什么没有感觉呢？因为它所有湖的背景、历史你都不知道。也就是说迪斯尼进来之后，对我们中国整个文化的推进毫无帮助。整个文化的沉淀、文化的内涵本身没有被发扬出来。甚至我们都不理解一个娱乐行业要发展，它的灵魂是什么？我们没有搞清楚，以为就是又来拉动GDP，又来搞几个建设。可能需要用钢材、用水泥，可能还需要用点塑胶、再配点工人，我们认为这就是我们迪斯尼该做的事，其实你完全搞错了。
时寒冰：如果要真正地吸取它好的地方，它的好的东西并不在硬件上，而在软件上。
郎咸平：有些人想说上海要取代东京、香港成为金融中心，我说非常好。如果以上海的硬件来看，取代香港应该不成问题。因为香港的建设和上海相比还是比较旧嘛。可是我想请问你：一个美国人，一个外国人，一到香港机场那一刹那，他坐出租车也好，打电话问查号台，问哪个酒店也好，都是双语的。出租车司机都能讲几句英文，他甚至问哪一个餐厅，哪一个小街道都是双语。因此这种方便呢，上海有没有？一个外国人到上海来之后，如果不会说中文他怎么办？这些街道他怎么去找？好吗，连双语都没有的地方，你想跟香港竞争，想跟美国竞争，凭什么？所以我们今天缺什么，我们今天缺的是软文化，而不是这个硬文化。
华特·迪斯尼公司近日宣布，在上海建设主题公园的计划已得到了中国中央政府的核准。尽管拿到正式的批文可能还需要一段时间，但这家加州娱乐业巨头已可以推进这个预计将成为中国境内最大外国投资项目之一的主题公园。据媒体披露，上海迪斯尼总投资244.8亿元。迪斯尼已在香港开设了一个主题公园，不过，将落户浦东新区的上海迪斯尼乐园规模估计是香港迪斯尼的4倍，而且也直接进入了中国内地市场。它打破了迪斯尼“一个国家只建一个乐园”的承诺。
迪斯尼不会使上海成为世界上最快乐的地方
《华尔街日报》给了一个评论，说是迪尼斯的魔力在上海遭到质疑。
（嘉宾介绍：时寒冰，财经媒体人）
王牧笛：最近时老师写了篇文章，叫中国把美国的“吃喝玩乐”引进齐了。迪斯尼落户中国，民族品牌全面沦落。就最近这个11月初啊，迪斯尼落户上海这件事情，引起了很多媒体的猜测、质疑和观察，咱们先来看一个小片：华特·迪斯尼公司近日宣布，在上海建设主题公园的计划已得到了中国中央政府的核准。尽管拿到正式的批文可能还需要一段时间，但这家加州娱乐业巨头已可以推进这个预计将成为中国境内最大外国投资项目之一的主题公园。据媒体披露，上海迪斯尼总投资244.8亿元。迪斯尼已在香港开设了一个主题公园，不过，将落户浦东新区的上海迪斯尼乐园规模估计是香港迪斯尼的4倍，而且也直接进入了中国内地市场。它打破了迪斯尼“一个国家只建一个乐园”的承诺。王牧笛：这个事件一出，《华尔街日报》给了一个评论，说是迪斯尼的魔力在上海遭到质疑。其实在一般民众看来，这不就是一个米老鼠、唐老鸭，一个梦幻的乐园吗，为什么会遭到质疑呢？
郎咸平：有什么魔力嘛？我为了做这期节目，还特意花了时间去香港看那个无聊的迪斯尼。我一进去，就看到一对老太婆、老太公。是谁啊？老太婆是白雪公主，还有一个老的米老鼠，上百岁的，看到就烦。我从小看到大，讨不讨厌嘛。我毫无感觉，去那边，我匆匆转了一圈就赶快跑出来了。就是这种在香港丧权辱国的条约下所孕育出来的迪斯尼，竟然要在上海落户。我在想，我们可不要重蹈覆辙。我还记得当初香港怎么讲的，虽然迪斯尼拿到了90%的利润，可是在香港创造了就业机会，就业对香港来讲是非常重要的。我在想，是吗？就业是最重要的吗？还是利润是最重要的？如果说拿当初投资香港这个迪斯尼的钱，给企业去赚利润，它不是也可以聘用那么多人吗？然后老百姓会变得更富裕，这不是更好吗，经济不是更容易拉上去吗？有必要为了几千人的就业，弄来个迪斯尼。这个是不是有一点风马牛不相及啊！
王牧笛：而且最近香港的迪斯尼，好像也在凋敝啊，这个行业也不是很景气。
郎咸平：而且讲句更可笑的话，香港有个叫做海洋公园的，那地方我还去过一两次的。和去迪斯尼一样，我觉得很无聊的，但是在迪斯尼的冲击之下，这种本土的海洋公园做得反而比较好。
王牧笛：《华尔街日报》评论说：“华特·迪斯尼公司不会使上海成为世界上最快乐的地方。”时老师久居上海，会觉得不快乐吗？
时寒冰：我本人是比较喜欢迪斯尼的很多东西的，因为我这人就是欣赏水平比较有童趣。我特别喜欢看动画片。我长那么大，最喜欢的片儿就是动画片，那种文艺片什么的，我欣赏不了，动画片我特喜欢，而且一看就特兴奋。但是我为什么也提出质疑呢？我的质疑就是我们能不能做一个自己的民族品牌呢？因为我们这个民族缺的是什么？缺的是我们精神上的寄托。不仅成人如此，成人被房地产的这个东西给毁了。那孩子呢？他们从很小就不知道将来要做什么，完全接触的是一个成人的世界，成人的观念在强加给他们。
郎咸平：我们用240亿来构建2400家富有创意的小工厂，一家给它1000万，请它们来参与。整个的设计、构建，对整个上海来讲，是多么大的一个贡献啊。这样整个创意园就出来了。你看上海好了，要当金融中心失败了；要当物流中心失败了；要当创意中心失败了。我现在发现最没创意的就是上海，为什么没有创意呢？它把迪斯尼搞进来，而且不把这么多钱投在自己的创意产业上，而投资在美国的一个正在衰落的、逐渐凋敝的行业上。
王牧笛：两位老师认为这244亿元是用错了地方。可是在很多上海人看来，这是上海的一张名片。除了世博会构成上海的一个名片之外，还有一个就是迪斯尼。就是说上海多了另一张城市的名片。
时寒冰：实际上媒体报道是这样的，如果你接触身边的上海人，他真是这样看吗？他本人可能不这样看，世博会的结果是上海房价涨了一下。迪斯尼刚一开始，也炒作了一个概念，那边的楼板价已经超过房价了。
郎咸平：是多少钱？大概是最近川沙刚拍了一块地，大概就是14000一平米，地价。
时寒冰：旁边的房价才12000。
王牧笛：而且现在不仅仅是离迪斯尼近的一些区域，就连离这比较远的10里地之外的地方，也跟着涨上去了。
不可缺少的软文化
要真正地吸取它好的地方，它的好的东西并不在它的硬件上，而在软件上。
时寒冰：因为你引进这个东西，拉动经济发展也好，最终的目的还是让人民得到幸福。我目前也去了不少国家，对比一下，就会发现，人家国外的人，追求的最主要的是让国民幸福。国民幸福指数高了，他的创业的能力非常容易被激活，他的创造力也容易发挥出来。但是我们的国家呢，老百姓基本上是为了一种基本的生存工具在忙碌，在为它奋斗，比如说房地产。也是，现在迪斯尼落户上海，最主要的目的是拉动经济发展，但是人们并没有真正地理解迪斯尼包含有哪些文化内涵。实际上中国之所以没有迪斯尼，它最大的问题不在于你的硬件，硬件你都可以做，问题在于这个想象力。把它变成这种米老鼠不是你做的，是它做的。再一个，米老鼠和白雪公主，它们背后所包含的这种文化的内涵，也不是你做的。怕就怕什么呢，200多亿投下去，引进了一个空壳，它最珍贵的东西你没有引进来。
王牧笛：现在媒体做了一个调查，问上海的民众，“你认为迪斯尼主题公园会给上海带来什么？”这个问题，有40%的受访者说，“会带来周末休闲的一个选择”；30%的人说，“如果门票不是太贵的话会去看看”；有20%的人说，“不会去，因为上海已经有很多好玩的东西了”。怕就怕这一点，假如迪斯尼建好了没人去，你怎么办？
郎咸平：香港就是这个样子的，因为这个地方你去过一次以后，发现没什么好玩的，因为你根本就没有办法理解它的文化。像我们中国的酒店，虽然有很多外资对不对，包括什么喜来登等等的。可是你注意到没有，都是我们中国人建的，只是外资来管理。那么外资为什么不投资中国的酒店？为什么不投资中国的景点？举个例子：西湖边，我们中国人去就很有感觉，美国人来就毫无感觉。我们来到西湖边，看到什么白堤、苏堤就想到这个历史，又想到中国古代《白蛇传》的神话，我们很有感觉。那个西湖有什么好看的，但是我们这个很大的文化内涵就被赋予在了西湖，因此中国人到西湖就有很多联想空间，它就很好玩。
你真的想看美景吗？到瑞士去看看人家的湖，那才是漂亮，才叫真正的湖，才是美丽。可是我们去的话，你会发现没有感觉。为什么没有感觉呢？因为它所有湖的背景、历史你都不知道。也就是说迪斯尼进来之后，对我们中国整个文化的推进毫无帮助。整个文化的沉淀、文化的内涵本身没有被发扬出来。甚至我们都不理解一个娱乐行业要发展，它的灵魂是什么？我们没有搞清楚，以为就是又来拉动GDP，又来搞几个建设。可能需要用钢材、用水泥，可能还需要用点塑胶、再配点工人，我们认为这就是我们迪斯尼该做的事，其实你完全搞错了。
时寒冰：如果要真正地吸取它好的地方，它的好的东西并不在硬件上，而在软件上。
郎咸平：有些人想说上海要取代东京、香港成为金融中心，我说非常好。如果以上海的硬件来看，取代香港应该不成问题。因为香港的建设和上海相比还是比较旧嘛。可是我想请问你：一个美国人，一个外国人，一到香港机场那一刹那，他坐出租车也好，打电话问查号台，问哪个酒店也好，都是双语的。出租车司机都能讲几句英文，他甚至问哪一个餐厅，哪一个小街道都是双语。因此这种方便呢，上海有没有？一个外国人到上海来之后，如果不会说中文他怎么办？这些街道他怎么去找？好吗，连双语都没有的地方，你想跟香港竞争，想跟美国竞争，凭什么？所以我们今天缺什么，我们今天缺的是软文化，而不是这个硬文化。